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Hockey spinalien : La reconstruction.

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le Jeu 26 Avr 2018 - 9:41

Rappel du premier message :

Un nouveau post pour parler de l'avenir du hockey spinalien et uniquement de son avenir (pour le passé utilisez l'ancien post)...

Merci de mettre ici des idées sur une nouvelle structure (socios, partenariat, etc...) et merci également aux gens qui veulent aider à la reconstruction du club financièrement ou personnellement de se manifester ici.
Ainsi la future équipe dirigeante pourra peut-être se structurer à partir de ce lieu d'échange toujours dynamique, y puiser des informations et envoyer des MP aux personnes intéressées !


D'un coup il est redevenu tout petit !
cannibale

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le Mer 16 Mai 2018 - 19:07

si effectivement la dette est de 80 à 100k + la partie Ursaff 400-240K. il faut arrêter de tout voir en noir.
vous partez tous avec l'idée que que l'association va devoir payer la dette URSSAF a 100% ou quoi.

comme le dit Indigo, repartir à zéro sans rien tenter serait très mal vu par les fournisseurs et partenaires.

Babosse parle de la maire qui pourrait difficilement donner bcp mais je vous rappel que le Hockey est très important à Epinal et que de 2 la mairie n'est pas blanche comme neige ds l'histoire ces dernières années.

sinon quand doit avoir lieux le jugement URSSAF? car cela va définir beaucoup de chose.


Dernière édition par bobo88 le Mer 16 Mai 2018 - 19:09, édité 1 fois
bobo88
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le Mer 16 Mai 2018 - 19:08

Alors, une question à l'ensemble du forum ou tout du moins aux spécialistes en fiscalité. Si une nouvelle entité est créée, souhaitant par ailleurs être correct en réglant les factures à l'ensemble des fournisseurs qui se sont faits entuber par le Gamyo, est ce que par répercussion, la dette envers l'URSSAF tombe aux oubliettes ?
miim
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le Mer 16 Mai 2018 - 20:16

@cannibale a écrit:
@SebB a écrit:
@landtien a écrit:Oui je plaisante car je n y crois pas .,mais il me semble FC qui ai dit ça lors d une interview pendant la liquidation des gamyos.
Si pour une fois il faisait ce qu il a dit?

sauf erreur c'est RC lui-même dans son communiqué annonçant la liquidation

C'est FC qui déclarait cela dans le même communiqué que celui qui disait que RC allait bientôt rencontrer partenaires et supporters ! #PipeauMan

RC l'avait bien évoqué.
Son communiqué pour la liquidation est repris dans 100% VOSGES
http://www.centpourcent-vosges.fr/sport/hockey/sasp-gamyo-epinal-liquidation-judiciaire-jeudi/
(je mets ce lien car plus de site web officiel pour les gamyo, comme la suppression sur son fil tweeter de toute référence aux Gamyo...)
SebB
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le Mer 16 Mai 2018 - 20:44

@cannibale a écrit:
@stef a écrit:
@cannibale a écrit:

Officiel:
La Gamyo Academy a déposé le bilan hier auprès du tribunal de commerce d'Epinal annonçant une dette de 500 K€ !
Verdict dans une semaine.

Du coup pour un nouveau budget il va falloir attendre encore un peu je pense?!
https://www.vosgesmatin.fr/sport/2018/05/15/hocky-sur-glace-la-gamyo-academy-a-depose-le-bilan?preview=true

Une belle connerie de vouloir "sauver" l'association de la sorte et traîner des dettes sur 10 ans, synonyme d'impossibilité de remonter en Magnus durant cette période !
Liquidez donc tout ça, on n'engage pas d'équipe en D3 pendant un an et on repart à zéro l'année suivante.

Lors de la réunion, le maire a parlé de "morale" pour expliquer qu'il ne fallait pas liquider. Il a dit aussi que le redressement judiciaire permettrait de payer les salaires en retard (1 mois et demi) des 2 entraineurs du mineur. Sauf que même en cas de liquidation, les salaires sont pris en charge par les AGS.
Par contre, je n'ai pas entendu Mr HEINRICH parler de "morale" lors de la liquidation de la SASP. ...........
CALT88
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le Mer 16 Mai 2018 - 21:41

@CALT88 a écrit:
@cannibale a écrit:

Une belle connerie de vouloir "sauver" l'association de la sorte et traîner des dettes sur 10 ans, synonyme d'impossibilité de remonter en Magnus durant cette période !
Liquidez donc tout ça, on n'engage pas d'équipe en D3 pendant un an et on repart à zéro l'année suivante.

Lors de la réunion, le maire a parlé de "morale" pour expliquer qu'il ne fallait pas liquider. Il a dit aussi que le redressement judiciaire permettrait de payer les salaires en retard (1 mois et demi) des 2 entraineurs du mineur. Sauf que même en cas de liquidation, les salaires sont pris en charge par les AGS.
Par contre, je n'ai pas entendu Mr HEINRICH parler de "morale" lors de la liquidation de la SASP. ...........
L'association peut subsister avec cette dette. La SASP ne pouvait plus.

En plus des fournisseurs à qui on mettrait une grosse carotte, liquider ça veut dire pas du tout de hockey à Épinal la saison prochaine, le temps de créer l'association, de l'affilier à la fédé et d'engager les équipes.
Anonyme

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le Mer 16 Mai 2018 - 21:54

@cannibale a écrit:
@stef a écrit:
@marcan a écrit:Ouille... 500000€ de dettes pour 150000€ de budget, cela paraît compromis...

Lis l'article ci-dessus ...
c'est 80 000€ à 100 000 € + 400 000€ d'URSSAF -240 000 € mis sous séquestre et donc à déduire ...
ce qui fait 500 -240 ...en gros 250 000 € de dette ...à résorber sur 10 ans si le plan de redressement est accepté ...donc 25 000 € par an ...
Le budget sera sûrement supérieur à 150 000€ dès cette année ..une fois les sponsors rassurés ( s'ils sont sûr de ne pas jeter l'argent par la fenêtre ) et la Mairie qui pourrait donner le maximum possible ...( 150 000 € )
est ce que le club aura le temps de monter une équipe digne de ce nom pour la D3 cette année ...j'en doute fortement ...ce sera un assemblage de joueurs locaux au mieux ..
On y verra plus clair le 24 Mai ...

En D3 aucun club en France ne sort un budget supérieur à 200 K€, je ne vois pas comment Epinal réussirait?
En plus on ne parle pas du budget D3 là mais du budget de l'association, donc y compris son fonctionnement et de toutes les équipes mineures.
Là où un sponsor mettait 5000 € en Magnus il mettra 1500 en D3 pas plus, ce ne sont pas des philanthropes..
Franchement je crois que tu rêves au niveau du sponsoring futur, ou tu essaies de te rassurer ?! Wink
On verra..pour les sponsors..Wink
pour le reste je ne parle pas d'un budget pour la D3 mais pour l'ensemble ..
stef
stef

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le Jeu 17 Mai 2018 - 0:04

Moi la question que je me pose cest a qui l'association doit elle des sous ?
Ce serait pas plutôt des dettes de la SASP qui ont été refourguées à l'association ??
En début d'année il y avait 80 000 € dans les caisses et la on a un trou de 100 000 € !?
Tout ça créé par les équipes mineures et la D3 ????
Le chèque de la Gamyo Ac pour payer des salaires du resto, c'était une photo montage faite par VM pour discréditer RC peut-être ?
Et donc cest aux parents , futurs sponsors et spectateurs de payer ça !
Et on nous dit que cest pour une question de morale... j'ai encore une fois l'impression qu'on prend toujours les mêmes pour des cons...
j'espère me tromper , sincèrement...

J'espère qu'on en saura vraiment plus prochainement et que la com va changer pour de vrai
tom

Messages : 1195 Like : 184 Date d'inscription : 04/10/2013

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le Jeu 17 Mai 2018 - 7:44

@Anonyme a écrit:
L'association peut subsister avec cette dette. La SASP ne pouvait plus.

En plus des fournisseurs à qui on mettrait une grosse carotte, liquider ça veut dire pas du tout de hockey à Épinal la saison prochaine, le temps de créer l'association, de l'affilier à la fédé et d'engager les équipes.

Subsister pendant 10 ans ????  et encore, aucune garantie d'aller au bout de ces 10 ans .... oui il faut liquider et faire une saison blanche, prendre le temps de bien construire le projet, ce sera plus rapide par la suite,

avec tout ça, on ne parle plus de "l'élan" socios qui était pourtant une très bonne idée, innovante mais surtout vecteur de rentrée d'argent tous les ans

alors le maire et sa morale, il se la garde, c'est le même qui organisait des bus pour soutenir Fillon ? ah oui, c'est le même, alors sa morale Wink

les fournisseurs "carottés" ? l'Urssaf ? ils ont toujours la possibilité d'engager une procédure pour recouvrer leur du auprès des fautifs si faute il y a eu (pour l'urssaf ça me parait évident, l'ancien président qui file les clés du camion,  FC qu utilise des fonds associatifs pour la SASP, ça se creusse comme idée tout ça ....)

tu divorces, ta femme a contracté des dettes dans ton dos, elle est insolvable, tu paies .... génial ...  Hockey spinalien : La reconstruction. - Page 9 2883168490
wimaol
wimaol

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le Jeu 17 Mai 2018 - 8:17

Saison blanche ? Hors de question , il y a toutes les équipes de jeunes !!!!
L'Urssaf c'est bien l'association avant la création de la SASP qui a créé cette dette.

Donc pour moi, l'argument de continuer avec l'association 1 an pour éviter la saison blanche est le seul valable.
Le temps de pouvoir créer une nouvelle assoc pour la saison 2019-2020...
tom

Messages : 1195 Like : 184 Date d'inscription : 04/10/2013

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le Jeu 17 Mai 2018 - 9:01

Effectivement il faut creuser pour savoir d'ou viens ce trou dans la caisse de la Gamyo Academy.

je pense que l’enquête diligenté par le parquet d'Epinal permettra d'y répondre.

Mais cela ne seras qu'une réponse et non une solution.
Les fournisseurs mélangerons toujours les 2 entités surtout si les commandes n'étaient pas au même nom que le payeurs (qui ne paye au passage).

Nous ne voyons que 2 options :
1) liquidation
2) continuation
dans ses 2 options nous n'apportons pas vraiment d'idées pour étayer notre choix.

pour la continuation : un gros sponsor et la mairie qui puissent garantir au fournisseurs un certain serieux dans le plan de redressement

Pour la liquidation : cela veux dire nouvelle assoc et nouvelle SASP, en joignant tout les fournisseurs à cette SASP. ils seraient tous actionnaires du montant de leurs dette et plus.
exemple : dans les statut de la nouvelle SASP il serai mentionner que chaque créancier reconnus auras la possibilité d'avoir pour 1 action acheté, 1 action offert jusqu'a...( montant de la dette ).
Egalement ils aurons un droit de regard et de surveillance sur l'ensemble des comptes, ETC....

Concernant le sérieux envers la fédé je n'en parle pas. celle-ci à démontrer dans l'été 2017 qu'elle n’etait pas sérieuse que ça en nous validant en Magnus alors que nous étions déjà en cessation de paiement. Par conséquent elle devrais ne pas trop nous embêter.
indigo
indigo

Messages : 435 Like : 42 Date d'inscription : 16/11/2012

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le Jeu 17 Mai 2018 - 10:05

@wimaol a écrit:
@Anonyme a écrit:
L'association peut subsister avec cette dette. La SASP ne pouvait plus.

En plus des fournisseurs à qui on mettrait une grosse carotte, liquider ça veut dire pas du tout de hockey à Épinal la saison prochaine, le temps de créer l'association, de l'affilier à la fédé et d'engager les équipes.

Subsister pendant 10 ans ????  et encore, aucune garantie d'aller au bout de ces 10 ans .... oui il faut liquider et faire une saison blanche, prendre le temps de bien construire le projet, ce sera plus rapide par la suite,
+1000

@wimaol a écrit:avec tout ça, on ne parle plus de "l'élan" socios qui était pourtant une très bonne idée, innovante mais surtout vecteur de rentrée d'argent tous les ans
Apparemment à la direction de l'association on ne veut pas en entendre parler?! Les parents et licenciés veulent gérer l'ensemble seuls à l'ancienne... Bref retour en 1995 !


D'un coup il est redevenu tout petit !
cannibale

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le Jeu 17 Mai 2018 - 10:15

@bobo88 a écrit:

Babosse parle de la maire qui pourrait difficilement donner bcp mais je vous rappel que le Hockey est très important à Epinal et que de 2 la mairie n'est pas blanche comme neige ds l'histoire ces dernières années.


Pour être précis, la Mairie peut très bien suivre mais ça n'ira pas sans tension avec d'autres clubs qui pourraient se sentir lésés ou traités injustement. Dans quelle mesure la Mairie peut-elle suivre sans gros remous sachant que pour l'avoir entendu, une partie de la population qui n'en a rien à carrer du hockey, a très mal perçu le crash gamyo et souhaite qu'on utilise l'argent à autre chose ?

L'image du hockey est fortement dégradée chez ces personnes là.

je pense que ce sont des données à prendre en compte.

Par exemple, le club de handball rencontre aussi des difficultés financières et la mairie ne semble pas beaucoup bouger et il y autant de licenciés au handball qu'au hockey... Dans quelle mesure le soutien au hockey mineur ne ferait pas jurisprudence et d'autres clubs en difficulté pourrait réclamer le même traitement ?
Babosse

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le Jeu 17 Mai 2018 - 10:32

Pourtant l'idée des socios pourrait permettre une levée de fond importante dès la 1ère saison !

Les parents et licenciés ... on en reparlera au bout de 6 mois qui est encore actif au sein de l'association ! Ils ont toujours de belles et grandes idées, mais dès qu'il faut se mobiliser, prendre un peu de temps personnel, il n'y a plus personne ... ils ne savent pas ce qu'est la gestion d'une association !

Quand au Maire et sa morale...il fait bien rire ! Quelle est la répartition sur l'ensemble de la dette la répartition PRO/AMATEURS? De toute façon, à l'image de la SASP, aucune nouvelle dette ne sera acceptée par le TGI ! Et ils n'auront pas de rentrer d'argent avant la nouvelle saison !

De source plus que sure, FC a mis son nez dans l'association, à créé un sacré bordel avec la bénédiction de l'ancien Président (qui lui a donné délégation sur le chéquier). Parait il qu'il détournait le courrier en fin de saison ...

1-Liquider l'association actuelle.
2-Monter une nouvelle association "mineur" en séparant immédiatement la partie "équipe fanion"
3-S'inspirer de l'idée des socios pour lever des fonds rapidement.
4-Réunir tous les anciens partenaires pour connaître les positions et leur envie de suivre le projet
Goalkeeper
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le Jeu 17 Mai 2018 - 10:37

J'espère que l'on ne va pas recruté des joueurs payé en d3 la saison prochaine alors que le club a des dettes plus urgentes à soldé
kiki2
kiki2

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le Jeu 17 Mai 2018 - 12:54

@cannibale a écrit:Apparemment à la direction de l'association on ne veut pas en entendre parler?! Les parents et licenciés veulent gérer l'ensemble seuls à l'ancienne... Bref retour en 1995 !
bon bah on connait la suite alors ... pas près de revoir de la magnus Sad

je ne vais pas dire que le hockey est mort à Epinal mais je n'en suis pas loin
wimaol
wimaol

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le Jeu 17 Mai 2018 - 12:56

@Goalkeeper a écrit:

1-Liquider l'association actuelle.
2-Monter une nouvelle association "mineur" en séparant immédiatement la partie "équipe fanion"
3-S'inspirer de l'idée des socios pour lever des fonds rapidement.
4-Réunir tous les anciens partenaires pour connaître les positions et leur envie de suivre le projet

1 - Si liquidation, une nouvelle entité fera son apparition tellement rapidement que tu n'auras pas le temps de dire ouf, et là pas sûr que tu aies la transparence dont tout le monde souhaite...
2 - Un seul club peut être affilié à la Fédé. Pourquoi s'imposer les contraintes liées à une SASP quand tout peut passer sous le status assossiatif
3 - Tu en connais beaucoup des gens qui vont mettre 1000€ toi ? même en rêvant tu en chopes 50 à 100€ chacun, ça te fais 5000€ et des comptes à rendre à 50 personnes pour chaque décision... pas sûr que ça soit viable...
4 - les partenaires, c'est avant toute décision de la sorte qu'il faut les réunir
harrissa
harrissa

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le Jeu 17 Mai 2018 - 12:58

Le hockey n’est pas prêt de retrouver une place de n°1 à Epinal avant longtemps , on peut dire adieu aux belles soirées que ce sport nous a donné . Tout ça , la faute à des dirigeants incompétents .
marmouchette

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le Jeu 17 Mai 2018 - 13:55

@kiki2 a écrit:J'espère que l'on ne va pas recruté des joueurs payé en d3 la saison prochaine alors que le club a des dettes plus urgentes à soldé

En faisant comme ça, tu vides la patinoire en 6 mois et ensuite plus personne n'en aura rien à carré du hockey. Il faut battre le fer tant qu'il est chaud.


"Il n'est pas déshonorant de perdre, ce qui est déshonorant c'est de refuser le combat..."
zz10
zz10

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le Jeu 17 Mai 2018 - 14:30

@harrissa a écrit:
1 - Si liquidation, une nouvelle entité fera son apparition tellement rapidement que tu n'auras pas le temps de dire ouf, et là pas sûr que tu aies la transparence dont tout le monde souhaite...
2 - Un seul club peut être affilié à la Fédé. Pourquoi s'imposer les contraintes liées à une SASP quand tout peut passer sous le status assossiatif
3 - Tu en connais beaucoup des gens qui vont mettre 1000€ toi ? même en rêvant tu en chopes 50 à 100€ chacun, ça te fais 5000€ et des comptes à rendre à 50 personnes pour chaque décision... pas sûr que ça soit viable...
4 - les partenaires, c'est avant toute décision de la sorte qu'il faut les réunir

1 - Transparence, rien à carré ! Des gens compétents qui ont un projet pour retrouver la D1 et l'élite me suffiront ...tout cela dans les règles bien entendu
2 - Pour avoir tout simplement deux budgets distincts.
3 - 1000€ l'année en tant que socios ...tu peux prétendre au FC BARCELONE...par contre, entre 500 et 1000 personnes "amoureux du hockey spinalien" à 100€ (qui est un minimum) c'est jouable ! Le prix pour évoluer en fonction du niveau de l'équipe.  Chaque décision non. Des décisions importantes oui : élection du Président, vote des budgets, changement de nom, logo, .... investissement mobilier ou immobilier, ...
4 - Y a des personnes qui avaient des projets en cours de reflexion...peut etre que le RJ les freine à réunir les partenaires...
Goalkeeper
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le Jeu 17 Mai 2018 - 17:45

1 - Transparence, rien à carré ! Des gens compétents qui ont un projet pour retrouver la D1 et l'élite me suffiront ...tout cela dans les règles bien entendu

Voilà une réponse affutée en ce qui concerne le carré ! Laughing
GZ

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le Jeu 17 Mai 2018 - 19:37

Pendant ce temps,le fossoyeur du Club de Hockey Spinalien continue l'installation de sa salle de jeux pour les gamins a Chavelot!
Si j'avais des petits enfants ,je leur interdirait d'y aller!
J'y suis passé cet après midi,la façade est peinte en bleu pas en orange ,il a peur de provoquer la Fureur des Partisans Spinaliens! Mad
Le procureur devrait aller y jeter un œil,il doit avoir des sous a récupérer Hockey spinalien : La reconstruction. - Page 9 4099241826 pour renflouer le Club!
Razz Cool
ajax 88
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le Jeu 17 Mai 2018 - 20:43

@ajax 88 a écrit:Pendant ce temps,le fossoyeur du Club de Hockey Spinalien continue l'installation de sa salle de jeux pour les gamins a Chavelot!
Si j'avais des petits enfants ,je leur interdirait d'y aller!
J'y suis passé cet après midi,la façade est peinte en bleu pas en orange ,il a peur de provoquer la Fureur des Partisans Spinaliens! Mad
Le procureur devrait aller y jeter un œil,il doit avoir des sous a récupérer Hockey spinalien : La reconstruction. - Page 9 4099241826 pour renflouer le Club!
Razz Cool
Je comprends pas trop ce message, animoys land n’a rien à voir avec le club.
Il n’a pas réussi à gérer le club mais il a le droit de gagner sa vie, heureusement qu’il a des projets pour rebondir, et certe il a coulé le club mais il nous a offert une finale aussi!
arthur 88
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le Ven 18 Mai 2018 - 7:37

@arthur 88 a écrit:et certe il a coulé le club mais il nous a offert une finale aussi!
Ah bon ?
L'année de la finale il était un gros sponsor à 60 000 € la saison, rien de plus ! Cette finale lui appartient autant qu'aux 100 autres partenaires de la saison 2014/2015 qui ont ramené plus de 500 000 € ...


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cannibale

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le Ven 18 Mai 2018 - 7:42

@Goalkeeper a écrit:
3 - 1000€ l'année en tant que socios ...tu peux prétendre au FC BARCELONE...par contre, entre 500 et 1000 personnes "amoureux du hockey spinalien" à 100€ (qui est un minimum) c'est jouable !
Il y en a environ 300 qui mettent 5 € pour voir un quart de finale de PO en D3, je doute que tu en trouves 1000 qui mettront 100€ juste pour essayer de remonter une équipe ?!
Les socios c'est jouable en D1 ou en LM, avant c'est gâcher de l'énergie et du temps pour rien... Avis perso.


D'un coup il est redevenu tout petit !
cannibale

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le Ven 18 Mai 2018 - 8:26

tom

Messages : 1195 Like : 184 Date d'inscription : 04/10/2013

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