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Le EHC en redressement judiciaire

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le Dim 25 Mar 2018 - 22:39



Dernière édition par cannibale le Mer 25 Avr 2018 - 18:20, édité 1 fois


D'un coup il est redevenu tout petit !
cannibale

Numéro de maillot : 22
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le Ven 24 Mai 2019 - 15:06



D'un coup il est redevenu tout petit !
cannibale

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le Ven 24 Mai 2019 - 17:28

Vu le montant de la dette, l'étalement sur 8 ans et le contexte spinalien je ne comprendrai pas qu'on ne monte pas une équipe pour monter en D1 dans un an.
Anonyme

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le Ven 24 Mai 2019 - 17:51

@Anonyme a écrit:Vu le montant de la dette, l'étalement sur 8 ans et le contexte spinalien je ne comprendrai pas qu'on ne monte pas une équipe pour monter en D1 dans un an.
Pour ne pas faire les mêmes erreurs peut être..??
Genre former des jeunes ..le staff actuel ne restera pas au delà la saison prochaine ..
Il faudra des bases solides avant d'aller en D1..
Mais c'est vrai que 16 500 € par an pendant 8 ans est égal à pas de dette vu le contexte à Epinal..les sponsors se bousculent et les supporters suivent ..


stef
stef

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le Ven 24 Mai 2019 - 18:33

@Anonyme a écrit:Vu le montant de la dette, l'étalement sur 8 ans et le contexte spinalien je ne comprendrai pas qu'on ne monte pas une équipe pour monter en D1 dans un an.
et dans trois une Magnus!!!! C'est le sujet depuis le début de la saison.STABILISATION.
yann1414
yann1414

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le Ven 24 Mai 2019 - 18:44

Tout à fait d'accord, Stef. Épinal doit devenir un club stable, responsable, tout en restant ambitieux, sans brûler les étapes...
miim
miim

Messages : 599 Like : 99 Date d'inscription : 12/10/2015

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le Ven 24 Mai 2019 - 19:32

Je vous suis. Ambition tout en restant les pieds sur terre.
Rien ne sert de brûler les étapes.
On construit des fondations saines en premier lieu.
Une qui me de D2 qui tienne la route, on pourra toujours ajuster l'équipe au cas ou....
ericum
ericum

Messages : 1326 Like : 59 Date d'inscription : 27/08/2012

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le Sam 25 Mai 2019 - 6:43

700 000€ de dettes confirmés dans l'article.

130 000 € de dettes à la clé pour l'EHC.

Donc 570 000 € de dettes pour le Gamyo... qui partent en fumée. Les créanciers doivent être contents...
barbapapa
barbapapa

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le Sam 25 Mai 2019 - 8:25

Construire solidement et sereinement n empêche pas de construire une équipe pour jouer le haut de D2 voir plus, je veux bien qu on mette des jeunes, mais lesquelles ? Nous avons pas le choix pour exister il va falloir recruter, pour moi rester en D2 plusieurs années est une mauvaise solution, il faut, à mon sens, viser au plus vite la D1
PNV
PNV

Messages : 2909 Like : 152 Date d'inscription : 05/08/2012

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le Sam 25 Mai 2019 - 9:01

et concernant les CASOLARI ,il aura t'il des poursuites judiciaires?
ricou

Messages : 56 Like : 10 Date d'inscription : 02/02/2016

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le Sam 25 Mai 2019 - 10:01

Plutôt d'accord avec Anonyme et PNV...
Avoir des bases solides ça veut dire quoi ? Juste être clair dans les comptes non ?
Tout le monde parle de stabilité, ça veut dire quoi après une saison en D3 à 2000 spectateurs par match et des sponsors qui ont répondu présents ? Elle n'est pas déjà là la stabilité ?
Si pour vous, stabilité veut dire faire 4 saisons en D2 avec un bénef de 50 000 € par an, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'autant que ces bénéfices auront juste permis d'économiser de la masse salariale et qu'au final nous feraient juste stagner ?!

Pareil, niveau formation si on attend d'avoir une quantité suffisante de joueurs formés au club qui ont entre 18 et 22 ans pour envisager une montée en D1 ou en Magnus, on va attendre très longtemps vu le vivier présent actuellement. Une ville comme Épinal ne peut pas sortir plus de 1 ou 2 joueurs de ce niveau tous les 5 ans... Avant 18 ans 4 spinaliens sur 5 ayant ces capacités partent étudier et donc jouer ailleurs, le dernier en date s'appelle Vogt, à 18 ans il n'est déjà plus là.

Avec des comptes dans le vert et un remboursement de 16500 € par an, par rapport à un budget de D1 ou de Magnus c'est vraiment peanuts !
Pour moi la stabilisation du club (et du public), elle commence avec la montée en D2 et elle doit s'enchaîner le plus rapidement possible avec une montée en D1, puis un objectif LM à 4 ou 5 ans max. On parle d'ambition sportive là, pas de gestion à la papa maman pour faire plaisir aux gars du coin les samedis soir.


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cannibale

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le Sam 25 Mai 2019 - 10:54

@cannibale a écrit:Plutôt d'accord avec Anonyme et PNV...
Avoir des bases solides ça veut dire quoi ? Juste être clair dans les comptes non ?
Tout le monde parle de stabilité, ça veut dire quoi après une saison en D3 à 2000 spectateurs par match et des sponsors qui ont répondu présents ? Elle n'est pas déjà là la stabilité ?
Si pour vous, stabilité veut dire faire 4 saisons en D2 avec un bénef de 50 000 € par an, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'autant que ces économies auront juste permis d'économiser de la masse salariale et qu'au final nous feraient juste stagner ?!

Pareil, niveau formation si on attend d'avoir une quantité suffisante de joueurs formés au club qui ont entre 18 et 22 ans pour envisager une montée en D1 ou en Magnus, on va attendre très longtemps vu le vivier présent actuellement. Une ville comme Épinal ne peut pas sortir plus de 1 ou 2 joueurs de ce niveau tous les 5 ans... Avant 18 ans 4 spinaliens sur 5 ayant ces capacités partent étudier et donc jouer ailleurs.

Avec des comptes dans le vert et un remboursement de 16500 € par an, par rapport à un budget de D1 ou de Magnus c'est vraiment peanuts !
Pour moi la stabilisation du club (et du public), elle commence avec la montée en D2 et elle doit s'enchaîner le plus rapidement possible avec une montée en D1, puis un objectif LM à 4 ou 5 ans max. On parle d'ambition sportive là, pas de gestion à la papa maman pour faire plaisir aux gars du coin les samedis soir.

Avec des raisonnements comme ça, on déposera à nouveau le bilan dans 10 ans maxi.
Mais bon allons-y comme ça.
Stabiliser et structurer le club, ce serait par exemple recruter des entraîneurs extérieurs qualifiés et à temps plein pour le mineur.
Ce sera la seule façon de mieux former les jeunes qui pourront (pour les meilleurs) au minimum dépanner en équipe première mais aussi l'intégrer évidemment, en plus grand nombre! Ça nous évitera à terme de recruter une pléiade d'étrangers de seconde zone et donc de faire des économies.
Pour info, le budget du mineur d'un club comme Grenoble est de 700 000 € !!! Je n'en demande bien sur pas autant mais il faut investir un minimum d'argent dans le mineur.
CALT88
CALT88

Messages : 2407 Like : 226 Date d'inscription : 05/08/2012

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le Sam 25 Mai 2019 - 11:03

D'ailleurs les potentiels bons jeunes ils vont faire quoi quand ils verront que le club ne veut pas monter en D1 à court terme ? Ils feront comme tous les autres, ils partiront pour tenter leurs chances en D1 voir en Magnus. Pas besoin d'aller très loin, suffit d'aller à Strasbourg, Mulhouse. D'ailleurs combien de joueurs U15/U17/U20 ont un potentiel D1 ? Si il y en a 5 c'est déjà un exploit.

On a fait une saison exceptionnelle avec une patinoire pleine et des sponsors qui suivent. Ne nous mentons pas, on surfe toujours sur la hype Gamyo et sur le sentiment de vouloir redresser le club au plus vite. Je suis sur et certain qu'après 2 ans de résultats moyens d'une équipe de D2 sans ambitions et sans le capital sympathie apporté par les Plch, Chassard, Papelier et autres, tout cela se sera bien essoufflé.



Parlons un peu chiffres. D'après VM la dette de 16 000€/an représente 5% du budget du club qui est donc aux alentours de 300 000€/an. Ce qui est déjà la moyenne de D2. Sachant que les recettes ont été largement supérieures à ce qui étaient prévues dans le budget.

Mais projetons nous un peu sur 2019-2020:
Côté dépenses:
Salaires des deux coachs: 80 000€
Fonctionnement du hockey mineur: 120 000€ (budget époque Magnus)
Frais du championnat D2: 200 000€
6 joueurs rémunérés: 100 000€
Remboursement de la dette: 16 000€
TOTAL: 516 000€

Côté recettes:
Recettes de matchs: 20 matchs, 1800 spectateurs/match, panier moyen à 7€: 250 000€
Cotisations membres: ~300 licenciés, 200€/licencié pour le club: 60 000€
Produits dérivés: 300 maillots, quelques babioles, ventes aux enchères de fin de saison: 20 000€
Subventions mairie: légère hausse par rapport à la saison précédente: 70 000€
TOTAL: 400 000€

Il faudrait donc 120 000€ de sponsoring pour avoir une équipe jouant la montée en D1 (c'est à dire l'équipe championne de D3 renforcée par 1 gardien, 2 défenseurs et 3 attaquants). Vous avez dit impossible ?
Anonyme

Messages : 3442 Like : 356 Date d'inscription : 14/12/2012

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le Sam 25 Mai 2019 - 11:15

@CALT88 a écrit:
Avec des raisonnements comme ça, on déposera à nouveau le bilan dans 10 ans maxi.
Mais bon allons-y comme ça.
Stabiliser et structurer le club, ce serait par exemple recruter des entraîneurs extérieurs qualifiés et à temps plein pour le mineur.
Ce sera la seule façon de mieux  former les jeunes qui pourront (pour les meilleurs) au minimum dépanner en équipe première mais aussi l'intégrer évidemment, en plus grand nombre! Ça nous évitera à terme de recruter une pléiade d'étrangers de seconde zone et donc de faire des économies.
Pour info, le budget du mineur d'un club comme Grenoble est de 700 000 € !!! Je n'en demande bien sur pas autant mais il faut investir un minimum d'argent dans le mineur.
Donc en fait tu es en train de dire que Nicolas Martin, Jan Plch, Yvan Charpentier et Nathan Ganz ne sont pas de bons entraîneurs. Sympa.
Anonyme

Messages : 3442 Like : 356 Date d'inscription : 14/12/2012

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le Sam 25 Mai 2019 - 11:44

Je parle d'entraîneur à temps plein dans le mineur, qui ne fait que ça (encadrer les gamins) toute la semaine et tous les week-end pour les matchs évidemment (aucun des 4 n'etaitent dans cette situation cette saison), sans les laisser comme ça arrive trop souvent entre les mains d'un parent certes volontaire et bénévole mais très limité.
Sinon, la D1 est bien un objectif non avoué à moyen-court terme (3 ans). Il y a déjà moyen de faire pas mal de choses dans de laps de temps. Ce sera plus pour une éventuelle montée en Magnus qu'il faudra encore plus prendre son temps.
CALT88
CALT88

Messages : 2407 Like : 226 Date d'inscription : 05/08/2012

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le Sam 25 Mai 2019 - 12:11

Est ce que l’étalement sur 8ans ne veut pas dire que la 8e année nous jouerons la montée en magnus?

Comme l’a dit anonyme plus haut financèrent c’est jouable! Mais cette année le projet sur le mineur va être fait, maintenant, comme à tout projet, il faudra effectuer des ajustements comme de l’achat de matériel ou passer des coach à plein temps/mi temps etc.
Et aujourd’hui c’est ce flou qui doit faire qu’ils ne s’avancent pas à parler de monter en D1 en un temps précis.
De plus dire « D1 dans 3ans » si sportivement ça veut pas (défaite en final ou blessure de joueurs cadres par exemple) tant pis pour nous... mais les sponsors se remettront en question et ne donneront peut être plus autant d’argent.
Donc s’engager à dire qu’on montera dans un temps précis peut se retourner contre nous, et si le staff se veut aussi prudent c’est sûrement pour éviter ça.
arthur 88
arthur 88

Messages : 1420 Like : 45 Date d'inscription : 26/04/2015

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le Sam 25 Mai 2019 - 12:29

@CALT88 a écrit:
@cannibale a écrit:Plutôt d'accord avec Anonyme et PNV...
Avoir des bases solides ça veut dire quoi ? Juste être clair dans les comptes non ?
Tout le monde parle de stabilité, ça veut dire quoi après une saison en D3 à 2000 spectateurs par match et des sponsors qui ont répondu présents ? Elle n'est pas déjà là la stabilité ?
Si pour vous, stabilité veut dire faire 4 saisons en D2 avec un bénef de 50 000 € par an, je ne vois pas vraiment l'intérêt d'autant que ces économies auront juste permis d'économiser de la masse salariale et qu'au final nous feraient juste stagner ?!

Pareil, niveau formation si on attend d'avoir une quantité suffisante de joueurs formés au club qui ont entre 18 et 22 ans pour envisager une montée en D1 ou en Magnus, on va attendre très longtemps vu le vivier présent actuellement. Une ville comme Épinal ne peut pas sortir plus de 1 ou 2 joueurs de ce niveau tous les 5 ans... Avant 18 ans 4 spinaliens sur 5 ayant ces capacités partent étudier et donc jouer ailleurs.

Avec des comptes dans le vert et un remboursement de 16500 € par an, par rapport à un budget de D1 ou de Magnus c'est vraiment peanuts !
Pour moi la stabilisation du club (et du public), elle commence avec la montée en D2 et elle doit s'enchaîner le plus rapidement possible avec une montée en D1, puis un objectif LM à 4 ou 5 ans max. On parle d'ambition sportive là, pas de gestion à la papa maman pour faire plaisir aux gars du coin les samedis soir.

Avec des raisonnements comme ça, on déposera à nouveau le bilan dans 10 ans maxi.
Mais bon allons-y comme ça.
Stabiliser et structurer le club, ce serait par exemple recruter des entraîneurs extérieurs qualifiés et à temps plein pour le mineur.
Ce sera la seule façon de mieux  former les jeunes qui pourront (pour les meilleurs) au minimum dépanner en équipe première mais aussi l'intégrer évidemment, en plus grand nombre! Ça nous évitera à terme de recruter une pléiade d'étrangers de seconde zone et donc de faire des économies.
Pour info, le budget du mineur d'un club comme Grenoble est de 700 000 € !!! Je n'en demande bien sur pas autant mais il faut investir un minimum d'argent dans le mineur.
Avec des raisonnements comme ça on passera notre vie à tout dépenser dans une formation qui profitera aux autres clubs (cf Reims, Dijon, etc...).
Car tu les paies comment tes entraîneurs extérieurs à plein temps avec une équipe première en D2 ? Qu'est-ce qui fait entrer de l'argent dans les caisses du club et qui permet de payer la formation? Les sponsors et les spectateurs. Et plus tu es en haut de la hiérarchie plus tu as de gros sponsors et de billetterie.

Tu penses réellement qu'avec une équipe fanion en D2 le club aura suffisamment de visibilité et d'impact sur les collectivités et les sponsors pour attirer des jeunes et payer ces fameux formateurs extérieurs ?
Quel club en France est passé par la formation avant de penser à la montée ? Aucun.... Si, ceux qui ne parviennent pas à monter justement !
Tu crois vraiment qu'en restant en D2 pendant 4, 5 ans ou plus avec des ambitions de gagne-petit il y aura encore des jeunes qui voudront rester à Epinal plus longtemps que U18 ? Il n'y a qu'à se souvenir de l'état du mineur au milieu des années 90 lorsque nous étions en D2 pour avoir la réponse.

Sans équipe première ambitieuse pas de formation, alors que l'inverse n'est pas vrai. Donc stabiliser et structurer le club passe par la montée (donc des rentrées d'argent) et la formation simultanée, absolument pas par l'une à la suite de l'autre.
D'ailleurs même si les Casolari ont fait du mal on ne peut pas leur enlever que le mineur à Epinal n'a jamais été aussi bien structuré qu'avec la création de la GAMYO academy !


D'un coup il est redevenu tout petit !
cannibale

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le Sam 25 Mai 2019 - 20:46

et pourquoi pas investir un peu dans l'immobilier à la Rouen pour mieux préparer l'avenir ?
TRD 88
TRD 88

Messages : 3021 Like : 193 Date d'inscription : 05/08/2012

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le Ven 28 Juin 2019 - 9:40

Suite à l'AG hier, un budget de 530 000€ annoncé. Ça nous place directement dans les plus gros budgets de D2 (en 2018-2019 le plus gros était de 619 000€. Et aucun club de D2 n'a dépensé plus de 614 000€ en 2017-2018.

https://www.vosgesmatin.fr/sport/2019/06/28/sur-le-chemin-de-la-guerison
Anonyme

Messages : 3442 Like : 356 Date d'inscription : 14/12/2012

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le Ven 28 Juin 2019 - 9:50

C’est pas plutôt le budget pour tout l’ehc et non pas uniquement celui de la D2?
birel

Messages : 241 Like : 27 Date d'inscription : 20/07/2014

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le Ven 28 Juin 2019 - 11:38

@birel a écrit:C’est pas plutôt le budget pour tout l’ehc et non pas uniquement celui de la D2?

c'est l'ensemble du budget de l'EHC D2 + mineur + loisirs.
le prévisionnel (selon ce qui m'a été rapporté) met la masse salariale à environ 230.000 €, y compris l'encadrement.

le CR de Vosges Matin est plutôt court. J'aurais aimé que ce soit rapporté les détails du budget réalisé et les ventilations sponsors/billetterie/subventions/marketing.
Babosse

Messages : 258 Like : 101 Date d'inscription : 27/08/2012

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le Ven 28 Juin 2019 - 12:47

Clairement il manque 100.000 € à ventiler pour 2/3 - 1/3 entre l'équipe première et le hockey mineur.De toute façon le club ne pourra pas "stagner" éternellement en D2.
Gil521
Gil521

Messages : 1070 Like : 121 Date d'inscription : 27/08/2012

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le Ven 28 Juin 2019 - 14:57

@birel a écrit:C’est pas plutôt le budget pour tout l’ehc et non pas uniquement celui de la D2?
Comme pour la très grande majorité des clubs de D2 concernés par les chiffres que j'ai donné.
Anonyme

Messages : 3442 Like : 356 Date d'inscription : 14/12/2012

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