Forum du hockey spinalien (Gamyo d'Epinal)
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 L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)

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bibi1851



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MessageSujet: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 9:35

Rien à voir avec les dirigeants pour Bonvalot... Ni même avec les autres. Quand tu es junior, que t'as pas tout à fait le niveau pour la LM et qu'on te propose une junior elite serieuse plutot qu'une D3 (que certains qualifiant de loisir de haut niveau), autant choisir le junior.
Pour moi les deux niveaux se valent, mais à Epinal on laisse nos espoirs s'amuser en D3 sans reel suivi, sans reelle exigence vis a vis d'eux... ce qui casse la marge de progression
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ICE FAN



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 9:59

Absolument d'accord !!!
Pour évoluer dans les prochaines saisons ,le hockey mineur doit mettre en place une catégorie
u22 pour faire jouer nos jeunes !
Mais ce n'est pas à l'ordre du jour malheureusement.
Il faut aussi mettre une structure plus pro dans les catégories mineur et apprendre la culture de la gagne nécessaire à obtenir des résultats et de futurs bons joueurs.
Une réforme générale de la formation et une meilleure entente avec la magnus fera progresser les choses mais souvent les supporters ne voient que le dessus de l'iceberg.
Les choses commencent à évoluer mais trop lentement en rapport avec les futures exigences de la fédération concernant les JFL.
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david88



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 10:06

+1, et ça permettrait aux jeunes de Magnus de jouer regulierement deux matches par week-end. C'est plus facile pour les retenir ou faire venir des U22 français prometteurs.. Mais bon cela commence par les petites catégories à faire progresser afin d'alimenter d'année en année les suivantes/ Ca va prendre du temps, faut pas traîner.
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CALT88



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 11:37

ICE FAN a écrit:
Absolument d'accord !!!
Pour évoluer dans les prochaines saisons ,le hockey mineur doit mettre en place une catégorie
u22 pour faire jouer nos jeunes !
Mais ce n'est pas à l'ordre du jour malheureusement.
Il faut aussi mettre une structure plus pro dans les catégories mineur et apprendre la culture de la gagne nécessaire à obtenir des résultats et de futurs bons joueurs.
Une réforme générale de la formation et une meilleure entente avec la magnus fera progresser les choses mais souvent les supporters ne voient que le dessus de l'iceberg.
Les choses commencent à évoluer mais trop lentement en rapport avec les futures exigences de la fédération concernant les JFL.

Pas mieux. Tu as mis combien de temps pour sortir un texte aussi bien ficelé! Laughing
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Invité
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 12:58

CALT88 a écrit:
ICE FAN a écrit:
Absolument d'accord !!!
Pour évoluer dans les prochaines saisons ,le hockey mineur doit mettre en place une catégorie
u22 pour faire jouer nos jeunes !
Mais ce n'est pas à l'ordre du jour malheureusement.
Il faut aussi mettre une structure plus pro dans les catégories mineur et apprendre la culture de la gagne nécessaire à obtenir des résultats et de futurs bons joueurs.
Une réforme générale de la formation et une meilleure entente avec la magnus fera progresser les choses mais souvent les supporters ne voient que le dessus de l'iceberg.
Les choses commencent à évoluer mais trop lentement en rapport avec les futures exigences de la fédération concernant les JFL.

Pas mieux. Tu as mis combien de temps pour sortir un texte aussi bien ficelé! Laughing



bah c'est une super idée ! on tape dans les mains et l'année prochaine on aura 3 lignes de u22 et leurs gardiens ....

plus sérieusement comment voulez vous attirer des jeunes d'autres clubs pour monter cette catégorie ? la beauté de la ville ? la richesse de l'enseignement scolaire qu'on peut trouver sur Epinal ?

il est bien évident que dans les jeunes du club on aurait à peine une moitiée d'equipe ! et la reléve ne sera pas top pendant quelques années encore ...
des u18 vont se faire reclasser en loisir et vu leur nv c'est la seule suite logique à leur (carrière de hockeyeur).

le mieux est de copier ce poste et de le reservir pendant quelques années car les éventuels u22 ont moins de 15 ans pour les 3/4.
il y a eu du n'importe quoi de fait par le passé et il faudra le futur pour reconstruire l'avenir !

-à ce jour nous avons un président qui aprés s'être investi à 200% dans ce club mineur vient de démissioner , trop bon trop *** ....

-nous avons des gens qui veulent faire avancer les choses mais qui rame à contre courant face à un comité qui à une mentalité dépasser par rapport au hockey d'aujourd'hui .

-des gens qui passe leur temps à raler sur le hockey mineur mais qui ne veulent pas bouger d'un poil pour faire progresser ce club.


voila je pense avoir résumer l'état actuel de la formation de vos futur U22 Evil or Very Mad
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Alveio



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 13:02

De toute façon pour Epinal en mineur je pense que c'est pas possible de rivaliser avec Grenoble, Amiens, Angers et Reims.

Je ne parle pas que du sportif, puisque c'est 4 équipes proposent un projet sport-études intéressant au sein de la ville avec tout ce qu'il faut pour concilier les deux parfaitement, mais pour faire cela il faut que les institutions locales soient d'accord, et si j'ai bien tout compris, c'est pas encore le cas.
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Missice02
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 13:06

Merci de ne pas polluer le post des transferts et de créer un topic ou d'en alimenter un si celui-ci a déjà été créé!
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cannibale
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 14:13

Missice02 a écrit:
Merci de ne pas polluer le post des transferts et de créer un topic ou d'en alimenter un si celui-ci a déjà été créé!
+1
Je crée ce topic pour ceux qui veulent discuter du mineur spinalien et de son fonctionnement...


J'dis ça, j'dis rien...
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Anonyme



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 14:58

Quand on n'investit pas un sou dans le hockey mineur comme c'est le cas à Épinal depuis bien trop longtemps, on finit par avoir un retour de bâton très dur à encaisser. Si les investissements auraient été fait quand il fallait les faire on aurait peut être un hockey mineur beaucoup plus important (en terme d'effectif et de qualité). Si l'ICE rate la Ligue Pro, ce sera très certainement à cause de sa formation défaillante. Ce n'est pas nouveau comme problème, le club traîne ça comme un boulet depuis pas mal de temps déjà.
Mais il y a un vrai problème à Épinal puisque les formations scolaires post-bac sont très limitées. Encore une fois, les grandes villes sont avantagées.
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Paulo88
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 15:01

D'un autre côté, il y a Nancy en 1h de train, c'est pas loin et c'est possible de concilier les 2 (je pense à Ganz qui le faisait).



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Anonyme



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 15:07

Pour faire un parallèle, les jeunes des centres de formation de foot s'entraînent tout les jours. ça devrait donc être la même chose pour les jeunes qui font du hockey. Il faudrait donc que les jeunes fassent 2h de train aller-retour pour aller à l'entraînement et ce, après leur journée de cours. Et l'aller-retour en train coûte près de 20€.
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zz10



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 15:09

1h de train soit 2h par jour plus trajet pour se rendre à la gare c'est totalement rédhibitoire !


"Il n'est pas déshonorant de perdre, ce qui est déshonorant c'est de refuser le combat..."
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CALT88



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 17:04

Anonyme a écrit:
Quand on n'investit pas un sou dans le hockey mineur comme c'est le cas à Épinal depuis bien trop longtemps, on finit par avoir un retour de bâton très dur à encaisser. Si les investissements auraient été fait quand il fallait les faire on aurait peut être un hockey mineur beaucoup plus important (en terme d'effectif et de qualité). Si l'ICE rate la Ligue Pro, ce sera très certainement à cause de sa formation défaillante. Ce n'est pas nouveau comme problème, le club traîne ça comme un boulet depuis pas mal de temps déjà.
Mais il y a un vrai problème à Épinal puisque les formations scolaires post-bac sont très limitées. Encore une fois, les grandes villes sont avantagées.

+1000.

Le travail est énormissime pour essayer de mettre en route un vrai hockey mineur à Epinal avec une vrai formation.
Mais bon, il semberait qu'il y a ait un début de quelque chose pour l'année prochaine! A suivre.
Ce qui est sur, c'est que si on ne met pas un peu d'argent la dedans, ça ne marchera pas.
La formation, ça coute cher tout le monde le sait!
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cannibale
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 17:12

Anonyme a écrit:
on aurait peut être un hockey mineur beaucoup plus important (en terme d'effectif et de qualité).
En terme d'effectif je ne suis pas sûr qu'on puisse faire beaucoup mieux à Épinal...


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Anonyme



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 17:19

ça coûte cher mais ça rapporte gros. Un jeune du club sera toujours beaucoup moins gourmand en salaire qu'un joueur de l'extérieur. Et dans tout les sports les clubs formateurs sont en haut des classements (Lyon ou Barcelone en foot, Toulouse en rugby, Montpellier en hand...)
Donc oui, c'est un investissement très lourd mais c'est un INVESTISSEMENT. Et c'est un travail sur le très long terme. Pour reprendre l'exemple de Lyon en foot, c'est depuis l'arrivée de Jean-Michel Aulas au club (en 1987) que le club a beaucoup investit dans la formation des jeunes. Et ce n'est qu'aujourd'hui qu'il peut vraiment en tirer les bénéfices.
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CALT88



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 17:22

Anonyme a écrit:
ça coûte cher mais ça rapporte gros. Un jeune du club sera toujours beaucoup moins gourmand en salaire qu'un joueur de l'extérieur. Et dans tout les sports les clubs formateurs sont en haut des classements (Lyon ou Barcelone en foot, Toulouse en rugby, Montpellier en hand...)
Donc oui, c'est un investissement très lourd mais c'est un INVESTISSEMENT. Et c'est un travail sur le très long terme. Pour reprendre l'exemple de Lyon en foot, c'est depuis l'arrivée de Jean-Michel Aulas au club (en 1987) que le club a beaucoup investit dans la formation des jeunes. Et ce n'est qu'aujourd'hui qu'il peut vraiment en tirer les bénéfices.

On est tout à fait d'accord!
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Anonyme



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 17:24

cannibale a écrit:
Anonyme a écrit:
on aurait peut être un hockey mineur beaucoup plus important (en terme d'effectif et de qualité).
En terme d'effectif je ne suis pas sûr qu'on puisse faire beaucoup mieux à Épinal...

Un exemple: Gap. La population municipale gapençaise est comparable à celle d'Épinal. Épinal a même une aire urbaine beaucoup plus habitée. Aujourd'hui, les Rapaces ont 31 joueurs U22. Ils ont une équipe U18 Élite et une équipe U22 Élite.
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david88



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 18:31

Il faut mettre des choses en place. Si au niveau effectif/nb de licenciés c'est trop faible, alors tu peux faire des journées de détection comme d'autres clubs font. Seulement si des choses sont mises en place bien entendu.
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cannibale
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 18:44

Anonyme a écrit:
ça coûte cher mais ça rapporte gros. Un jeune du club sera toujours beaucoup moins gourmand en salaire qu'un joueur de l'extérieur. Et dans tout les sports les clubs formateurs sont en haut des classements (Lyon ou Barcelone en foot, Toulouse en rugby, Montpellier en hand...)
Donc oui, c'est un investissement très lourd mais c'est un INVESTISSEMENT. Et c'est un travail sur le très long terme. Pour reprendre l'exemple de Lyon en foot, c'est depuis l'arrivée de Jean-Michel Aulas au club (en 1987) que le club a beaucoup investit dans la formation des jeunes. Et ce n'est qu'aujourd'hui qu'il peut vraiment en tirer les bénéfices.
Oui mais comme d'habitude cette théorie fonctionne uniquement avec les grosses villes car les petites n'ont pas les moyens de cet investissement. Ou alors c'est au détriment de l'équipe première.
Pour revenir au foot par exemple, d'excellents clubs formateurs comme Auxerre ou Sochaux sont au fond du trou et se font piller par les gros!
C'est exactement pareil en hockey sur glace. Épinal ne pourra jamais, sauf au sacrifice de son équipe fanion mettre 500 000 € dans le mineur comme à Amiens par exemple...


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CALT88



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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 19:01

Si on en mettait déjà 1/5 ème, ce serait énorme!
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cannibale
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 19:03

CALT88 a écrit:
Si on en mettait déjà 1/5 ème, ce serait énorme!

Comment le faire sachant que les deux associations sont séparées?
Je ne connais pas le fonctionnement exacte du mineur mais de l'extérieur j'ai l'impression que c'est à eux d'aller chercher de l'argent et non au majeur de leur en donner?


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ICEA88
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 19:39

La fédérztion donne pour objectif de revitaliser le championnat U22. Actuellement, beaucoup de club préférent avoir une D3 qui leur coute moins cher que des U22 ou, avec le peu d'équipes restantes, les déplacements sont longs et mal adaptés au regard du public visé.(Match le dimlanche soir).
Pour avoir un championnat U22 viable, il faut que tous les clubs s'y mettent pour revenir sur un championnat régional élargi, qui a jouer 2 matchs les plus lointains sur un WE.
Reste alors le probleme des effectifs puisque beaucoup de ces joueurs font le nombre des JFL en Magnus. Certains clubs pillent les alentours pour avoir leurs effectifs, mais du coup plus de U22 possible dans ces clubs, donc retour a la case départ, les déplacements.
La fédé a instauré un nombre de transferts limité dès la catégorie U13 afin de limiter la casse dans les clubs dits "plus faible".
En début de saison, plusieurs clubs de l'Est avaient essayé de relancer un U22 local, en pure perte.
Le dossier est complexe mais il semble inévitable, déjà pour rentrer dans le PES fédéral, cadre sportif pour les futurs clubs qui iront en Magnus mais également en D1, qu'Epinal devra se doter d'une U22, au détriment de sa D3? Reste a trouver également le budget.
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gartaguel
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 20:42

J'ai trouver qu'il y eu de beaux effort de fait cette année niveau formation chez les jeunes en comparaison a l"année dernière.



Les Vainqueurs ont un plan, les perdants une excuse...
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ICEA88
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 21:04

Effectivement, de gros efforts ont été fait cette saison au niveau des jeunes. De plus les effectifs ont montés, principalement dans les petites catégories. A ce jour, ce sont tout de meme 60 licenciés en EDH. Il a été mis sur cette categorie le maximum d'entraineur sous la houlette de Yvan Charpentier afin de les faire progresser rapidement.
Sur les autres catégories, celà a été plus délicat a gerer car il y a de grosses différences de niveau entre les joueurs. Depuis quelques semaines, certains entrainements se font par groupe de niveau, ce qui devrait perdurer la sasion prochaine, voir s'accentuer en fonction de la réalisation du projet qui était dans les tuyaux.
Encore faudra t il que les moyens suivent.
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Jeu 11 Avr 2013 - 21:09

Sinon, une phrase dans l'interview d'Anthony Maurice pour Hockey Hebdo m'avait fait tiquer:
Anthony Maurice a écrit:
Il y aura bien un transfert vers une SASP, mais on a d’autres projets avec différents clubs spinaliens donc on est en train de réfléchir sur la bonne formule à adopter. On avance avec d’autres clubs, donc peut-être cet été ou en cours de saison prochaine, pour la migration.
Le club serait donc sur le point de s'associer à d'autres clubs sportifs spinaliens. Peut être pour développer des infrastructures (notamment sur la formation) en commun ?
Sinon, pourquoi pas un rapprochement (très dur, il est vrai) entre les clubs de hockey de la région ? Une alliance Amnéville-Metz-Épinal-Besançon ? ça s'est bien fait avec Megève, Chamonix, Saint-Gervais et Annecy... Certes, géographiquement c'était beaucoup plus simple pour eux, mais Chamonix et Annecy sont distants de 100 kms. Sachant que Amnéville va descendre en D2 et que Metz et Besançon sont en D3, les jeunes les plus prometteur des 4 clubs pourraient avoir leur chance en Magnus grâce à Épinal.
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MessageSujet: Re: L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)   Aujourd'hui à 23:03

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L'avenir du hockey mineur à Epinal (U18, U22, etc...)
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