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Validation en Ligue Magnus 2017 - CNSCG

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le Lun 29 Mai 2017 - 20:55

Rappel du premier message :

J'ouvre ce sujet qui, espérons le, n'explosera pas le record du nombre de pages...

Une idée de la date ?


"Il n'est pas déshonorant de perdre, ce qui est déshonorant c'est de refuser le combat..."
zz10
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le Sam 24 Juin 2017 - 15:47

sinon, pour les faits mentionnés, ce qui m'inquiète aujourd’hui c'est que ça fait plus de 6 mois que ça se sait (au moins, vu que je ne suis pas un début de chaine du savoir) ... et qu'on en parle encore, aie aie aie, maintenant, je pense que malgré tout cela passera, j'ai confiance, mais qu'il est dur à absorber l'héritage


Dernière édition par wimaol le Sam 24 Juin 2017 - 15:49, édité 1 fois
wimaol
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le Sam 24 Juin 2017 - 15:48

@cannibale a écrit:
@CALT88 a écrit:
@laurent49 a écrit:En attendant ca me dépouille de voir que quelques uns massacrent le club . Alors oui tout est loin d'être parfait, on ne va pas dire amen à tout, mais soyons tous fier de porter nos couleurs. Il sera toujours temps de gueuler, si nécessaire .

Quand on arrive dans un club en fanfaronnant! On va gagner un titre, des "Huge" à tous les coins rues, etc.
On s'expose forcément à un sévère retour de baton lorsque ca ne se passe comme annoncé!
L'humilité n'est pas le fort de R.CASOLARI (malgré le style qu'il veut bien se donner).
Il a encore beaucoup beaucoup à apprendre au niveau hockey et dans le gestion d'un club sportif (ce qui n'a rien à voir avec une entreprise) et je dirais même qu'il n'a vraiment pas beaucoup appris jusqu'à maintenant malheureusement.
Surtout avec des mecs tapis au coin de la rue qui n'attendent que cela depuis 3 ans... Rolling Eyes

???? Tu vises qui , je ne comprends pas l'intérêt de voir le club se planter, ni aucun autre club de Magnus d'ailleurs .
laurent49
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le Sam 24 Juin 2017 - 16:02

Il faut espérer que tout se passe au mieux.Je n'imagine pas une seconde Romain se lancer ainsi dans des projets aussi conséquents (tribune,restaurant,Gmyoplex ensuite) s'il ne sait pas que le dossier Gamyo est bien ficelé.Le gros problème c'est en effet le litige avec URSSAF et cette affaire traîne en longueur.Une question (je ne suis pas assez spécialiste) :le provisionnement de la dette étant effectif depuis plusieurs années n'y a t'il pas moyen de verser d'ores et déjà cette somme à l'URSSAF à titre préventif et conservatoire sans attendre la fin de cette interminable feuilleton judiciaire ? Si le club perd l'argent est conservé par l'URSSAF .Dans le cas contraire il est remboursé au club .Que cet argent dorme sur un compte ou soit d'ores déjà dans les caisses de l'URSSAF il n'y a là qu'un distinguo d'experts.Un remboursement volontaire et unilatéral du club serait certainement un gros plus dans un dossier destiné à la CNSCG.Le Gamyo reconnaitrait certes ainsi explicitement ses torts mais purgerait la dette si dette il y y a. De toute façon le club ne peut pas toucher à cet argent.Et puis il faut crever ce vieil abcés.
Gil521
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le Sam 24 Juin 2017 - 16:18

@Gil521 a écrit:Il faut espérer que tout se passe au mieux.Je n'imagine pas une seconde Romain se lancer ainsi dans des projets aussi conséquents (tribune,restaurant,Gmyoplex ensuite) s'il ne sait pas que le dossier Gamyo est bien ficelé.Le gros problème c'est en effet le litige avec URSSAF et cette affaire traîne en longueur.Une question (je ne suis pas assez spécialiste) :le provisionnement de la dette étant effectif depuis plusieurs années n'y a t'il pas moyen de verser d'ores et déjà cette somme à l'URSSAF à titre préventif et conservatoire sans attendre la fin de cette interminable feuilleton judiciaire ? Si le club perd l'argent est conservé par l'URSSAF .Dans le cas contraire il est remboursé au club .Que cet argent dorme sur un compte ou soit d'ores déjà dans les caisses de l'URSSAF il n'y a là qu'un distinguo d'experts.Un remboursement volontaire et unilatéral du club serait certainement un gros plus dans un dossier destiné à la CNSCG.Le Gamyo reconnaitrait certes ainsi explicitement ses torts mais purgerait la dette si dette il y y a. De toute façon le club ne peut pas toucher à cet argent.Et puis il faut crever ce vieil abcés.

Provisionner une dette pour litige est une simple écriture comptable mais ne suppose pas que de l'argent ait été versé sur un compte séquestre ou autre. Si trésorerie il y avait, les salaires et les loyers seraient payés. Ce qui me gène dans tout ça est qu'il y a un expert comptable et qu'il sait très bien comment cela fonctionne. On peut traîner une dette au passif du bilan sans avoir les moyens financiers pour la payer à l'actif. Ce qui serait intéressant c'est de savoir vraiment si la somme due à l'Urssaf figure bien dans les disponibilités du club. JDCJDR
Gilles Remiremont
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le Sam 24 Juin 2017 - 16:34

Je parle effectivement d'un compte séquestre.S'il s'agit d'un jeu d'écriture c'est effectivement une autre paire de manches.
Gil521
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le Sam 24 Juin 2017 - 16:50

Gilles, à priori, tu sais aussi bien que moi, que certes c'est un jeu d'écritures, mais si cette écriture te met dans le rouge au niveau résultat comptable, c'est qu'en parallèle tu n'as pas généré suffisamment de cash, sinon, tu provisionnes et tu "séquestres" par prudence si deal il y a avec la FFHG (deal ? et teneur ?) .... si je comprends bien les dire, le club n'a pas suffisamment de trésorerie pour payer le fonctionnement normal, donc les comptes ne doivent être bien reluisants
wimaol
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le Sam 24 Juin 2017 - 17:10

Pour moi, il ne s'agissait pas de provisionner simplement la dette mais de mettre l'argent sur compte sequestre progressivement sur 5 ans.


"Il n'est pas déshonorant de perdre, ce qui est déshonorant c'est de refuser le combat..."
zz10
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le Sam 24 Juin 2017 - 17:37

@zz10 a écrit:Pour moi, il ne s'agissait pas de provisionner simplement la dette mais de mettre l'argent sur compte sequestre progressivement sur 5 ans.
il me semble bien oui !
wimaol
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le Sam 24 Juin 2017 - 17:50

@zz10 a écrit:Pour moi, il ne s'agissait pas de provisionner simplement la dette mais de mettre l'argent sur compte sequestre progressivement sur 5 ans.

Oui c'est à peu près cela 380000 euros sur compte sequestre sur trois saisons cf article de 2015
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0ahUKEwj1kN6e6dbUAhXBZlAKHdjyClkQFggTMAI&url=http%3A%2F%2Fwww.vosgesmatin.fr%2Fsport%2F2015%2F08%2F20%2Fhockey-sur-glace-epinal-s-en-tire-a-bon-compte&usg=AFQjCNHkYR2YQ096hwZu9g_xJjVDBaNALA

Justement le club c'est peut-être parce que le club a voulu etre dans les clous par rapport à cela, qu'il y'a des retards, enfin je n'en sais rien. J'espère juste que cela ira.
laurent49
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le Sam 24 Juin 2017 - 17:57

Question au passage, peut-être que l'un d'entre vous le sait : le 22 était-ce une simple remise de dossier ou bien une présentation de dossier devant la commission ?
laurent49
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le Sam 24 Juin 2017 - 19:00

@zz10 a écrit:Pour moi, il ne s'agissait pas de provisionner simplement la dette mais de mettre l'argent sur compte sequestre progressivement sur 5 ans.
Oui..et c'est bien de là que le problème vient. .le club a du provisioner l'argent pour être dans les clous. .du coup il n'y a plus de trésorerie. .
RC s'est porté garant de tout ça. .je ne crois pas qu'il soit débile ..
Maintenant des clubs qui ne payent pas leurs fournisseurs. .j'en connais déjà un..hein Laurent
stef
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le Sam 24 Juin 2017 - 19:05

Pour moi, on a pas mis l'argent sur compte séquestre cette année et en plus on a un problème de trésorerie.


"Il n'est pas déshonorant de perdre, ce qui est déshonorant c'est de refuser le combat..."
zz10
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le Sam 24 Juin 2017 - 19:05

@stef a écrit:
@zz10 a écrit:Pour moi, il ne s'agissait pas de provisionner simplement la dette mais de mettre l'argent sur compte sequestre progressivement sur 5 ans.
Oui..et c'est bien de là que le problème vient. .le club a du provisioner l'argent pour être dans les clous. .du coup il n'y a plus de trésorerie. .
RC s'est porté garant de tout ça. .je ne crois pas qu'il soit débile ..
Maintenant des clubs qui ne payent pas leurs fournisseurs. .j'en connais déjà un..hein Laurent

Ou les hôtels !!! bref ne revenons pas la dessus, ce n'est pas l'exemple à suivre, que tout rentre dans l'ordre et ce sera bien.
N'est ce pas Stef le sage
laurent49
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le Sam 24 Juin 2017 - 19:14

@wimaol a écrit:Gilles, à priori,  tu sais aussi bien que moi, que certes c'est un jeu d'écritures, mais si cette écriture te met dans le rouge au niveau résultat comptable, c'est qu'en parallèle tu n'as pas généré suffisamment de cash, sinon, tu provisionnes et tu "séquestres" par prudence si deal il y a avec la FFHG (deal ? et teneur ?) .... si je comprends bien les dire, le club n'a pas suffisamment de trésorerie pour payer le fonctionnement normal, donc les comptes ne doivent être bien reluisants

On est bien d'accord ! Et que l'argent soit sur un compte séquestre ou autre ne change rien, ton résultat est "plombé" ! Quoiqu'il en soit, il va falloir trouver des fonds propres ou que les associés mettent la main à la poche. (augmentation de capital ??)
Gilles Remiremont
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le Sam 24 Juin 2017 - 19:21

@Gilles Remiremont a écrit:
@wimaol a écrit:Gilles, à priori,  tu sais aussi bien que moi, que certes c'est un jeu d'écritures, mais si cette écriture te met dans le rouge au niveau résultat comptable, c'est qu'en parallèle tu n'as pas généré suffisamment de cash, sinon, tu provisionnes et tu "séquestres" par prudence si deal il y a avec la FFHG (deal ? et teneur ?) .... si je comprends bien les dire, le club n'a pas suffisamment de trésorerie pour payer le fonctionnement normal, donc les comptes ne doivent être bien reluisants

On est bien d'accord ! Et que l'argent soit sur un compte séquestre ou autre ne change rien, ton résultat est "plombé" ! Quoiqu'il en soit, il va falloir trouver des fonds propres ou que les associés mettent la main à la poche. (augmentation de capital ??)

Tu as raison et c'est en substance ce que disait Romain. Je rêve du jour ou les choses se passeront simplement à Epinal.
laurent49
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le Sam 24 Juin 2017 - 19:27

Ce que j'aimerais qu'un jour qu'on m'explique c'est ce qui a chiotté dans le budget prévisionnel ? J'entends dire que c'est notre élimination en PO. Si c'est cela, cet argument vaut son pesant d'or... Quand tu vas en final, tu expliques que tu as perdu plein d'argent à cause de ça et quand tu te fais sweeper, c'est parceq ue tu es pas aller assez loin...


"Il n'est pas déshonorant de perdre, ce qui est déshonorant c'est de refuser le combat..."
zz10
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le Sam 24 Juin 2017 - 19:41

@laurent49 a écrit:
@stef a écrit:
@zz10 a écrit:Pour moi, il ne s'agissait pas de provisionner simplement la dette mais de mettre l'argent sur compte sequestre progressivement sur 5 ans.
Oui..et c'est bien de là que le problème vient. .le club a du provisioner l'argent pour être dans les clous. .du coup il n'y a plus de trésorerie. .
RC s'est porté garant de tout ça. .je ne crois pas qu'il soit débile ..
Maintenant des clubs qui ne payent pas leurs fournisseurs. .j'en connais déjà un..hein Laurent

Ou les hôtels !!! bref ne revenons pas la dessus, ce n'est pas l'exemple à suivre, que tout rentre dans l'ordre et ce sera bien.
N'est ce pas Stef le sage
L'habituelle référence à Angers ! Elle manquait ! En attendant on a beau parlé des Ducs tout les ans, ils sont toujours validé sans problèmes. Alors que nous sur les 4 dernières fois on a été invalidé 2 fois. J'aimerais bien avoir autant de problèmes qu'eux...

@zz10 a écrit:Ce que j'aimerais qu'un jour qu'on m'explique c'est ce qui a chiotté dans le budget prévisionnel ? J'entends dire que c'est notre élimination en PO. Si c'est cela, cet argument vaut son pesant d'or... Quand tu vas en final, tu expliques que tu as perdu plein d'argent à cause de ça et quand tu te fais sweeper, c'est parceq ue tu es pas aller assez loin...
La saison à 44 matchs mal budgétée, deux entraîneurs payés, le cas Veilleux, le transfert international de Soudek, des sponsors qui ne payent pas parce qu'ils n'ont pas eu la prestation achetée, des maillots qui ne se vendent pas aussi bien, des recettes billetterie moindre parce qu'un abonnement rapporte moins que des billets au match...
Peut-être: un passage en société mal maîtrisé, des recettes buvettes moindre, des dépenses liées au hockey mineur...
Anonyme

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le Sam 24 Juin 2017 - 19:56

@Anonyme a écrit:
La saison à 44 matchs mal budgétée, deux entraîneurs payés, le cas Veilleux, le transfert international de Soudek, des sponsors qui ne payent pas parce qu'ils n'ont pas eu la prestation achetée, des maillots qui ne se vendent pas aussi bien, des recettes billetterie moindre parce qu'un abonnement rapporte moins que des billets au match...
Peut-être: un passage en société mal maîtrisé, des recettes buvettes moindre, des dépenses liées au hockey mineur...
La saison à 44 matchs mal budgétée : euhhhh .... next, impensable
deux entraîneurs payés, le cas Veilleux : euhhhhh .... next, décisions prises en cours de saison en connaissance des conséquences économiques et financières, j'ose l'espèrer
le transfert international de Soudek : euhhhh ... next,
des sponsors qui ne payent pas parce qu'ils n'ont pas eu la prestation achetée et des maillots qui ne se vendent pas aussi bien : possible, faute à qui ?
des recettes billetterie moindre parce qu'un abonnement rapporte moins que des billets au match..: euuuh ... next Laughing
un passage en société mal maîtrisé : euhhhh .... next, impensable
des recettes buvettes moindre : euhhhh .... next mais j'ai bien ri Laughing
des dépenses liées au hockey mineur : ça ??? peut être
des factures impayées des années dauphins : probable Exclamation

wimaol
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le Sam 24 Juin 2017 - 20:10

Ou les hôtels !!! bref ne revenons pas la dessus, ce n'est pas l'exemple à suivre, que tout rentre dans l'ordre et ce sera bien.
N'est ce pas Stef le sage [/quote]
L'habituelle référence à Angers ! Elle manquait ! En attendant on a beau parlé des Ducs tout les ans, ils sont toujours validé sans problèmes. Alors que nous sur les 4 dernières fois on a été invalidé 2 fois. J'aimerais bien avoir autant de problèmes qu'eux...

Je suis 100 % d'accord avec toi, ils ont toujours réussi leur coup, c'est bien ce que je dis, ne revenons pas la dessus, Angers n'a pas toujours été irréprochable (par exemple Jo Bellemare me disant avoir 2 mois de salaires en retard) mais progressivement tout rentre dans l'ordre, tachons de faire pareil. Moi ce qui m'intéresse c'est Epinal et de voir les choses rentrer dans l'ordre, Gap, Angers, Bordeaux ou n'importe qui, je m'en tape. Je souhaite d'ailleurs à tous les clubs de Magnus de se faire valider.
laurent49
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le Sam 24 Juin 2017 - 21:21

Le pompom. C'est un partenaire qui a encore son chèque de sponsoring sur son bureau ( et une belle somme) que personne n' est venu chercher . Problème de riche
Invité


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le Sam 24 Juin 2017 - 21:27

@Orange mecanic a écrit:Le pompom. C'est un partenaire qui a encore son chèque de sponsoring sur son bureau ( et une belle somme) que personne n' est venu chercher . Problème de riche

Tu rigoles j'espère Twisted Evil
laurent49
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le Sam 24 Juin 2017 - 21:28

Malheureusement non
Invité


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le Sam 24 Juin 2017 - 21:29

@wimaol a écrit:
@Anonyme a écrit:
La saison à 44 matchs mal budgétée, deux entraîneurs payés, le cas Veilleux, le transfert international de Soudek, des sponsors qui ne payent pas parce qu'ils n'ont pas eu la prestation achetée, des maillots qui ne se vendent pas aussi bien, des recettes billetterie moindre parce qu'un abonnement rapporte moins que des billets au match...
Peut-être: un passage en société mal maîtrisé, des recettes buvettes moindre, des dépenses liées au hockey mineur...
La saison à 44 matchs mal budgétée : euhhhh .... next, impensable
deux entraîneurs payés, le cas Veilleux : euhhhhh .... next, décisions prises en cours de saison en connaissance des conséquences économiques et financières, j'ose l'espèrer
le transfert international de Soudek : euhhhh ... next,
des sponsors qui ne payent pas parce qu'ils n'ont pas eu la prestation achetée et des maillots qui ne se vendent pas aussi bien : possible, faute à qui ?
des recettes billetterie moindre parce qu'un abonnement rapporte moins que des billets au match..: euuuh ... next  Laughing
un passage en société mal maîtrisé : euhhhh .... next, impensable
des recettes buvettes moindre : euhhhh .... next mais j'ai bien ri  Laughing
des dépenses liées au hockey mineur : ça ??? peut être
des factures impayées des années dauphins : probable  Exclamation


C'est sur qu'avec cette mentalité là tout va bien...
Saison à 44 matchs mal budgétée: tout les dirigeants du hockey français qui s'expriment sur le sujet disent que ça a été dur et pour tout les club. Cela comprends notre président, je cité: "La saison a été financièrement difficile chez nous aussi" (Hockey Hebdo, 03/06/2017)
2 entraîneurs et cas Veilleux: décisions prises en connaissance de cause certes. Mais le salaire de Gratton n'était pas prévu. Veilleux est venu à la place d'Arrossamena mais était-il au même prix ? Et est-ce que pour le faire partir plus vite on ne lui a pas donné un peu plus ?
Transfert international de Soudek: je confonds avec Scalzo. Le staff a du payer pour accélérer l'obtention de sa licence, ce qui n'était pas prévu.
Recette billetterie: un abonnement donne entre 9% et 23% de réduction par rapport à l'achat de 22 billets au match. C'est l'un des avantages de l'abonnement. Qu'est-ce que les dirigeants ont budgété en recette billetterie ? Si ils ont fait un produit en croix par rapport à la saison d'avant, ils n'ont pas rentré autant d'argent que prévu. Sans compter la non-participation aux demie-finale.
Le passage en société : est-ce que toutes les charges avaient été bien comptées ? Absolument aucun oubli ?
Recette buvettes: le fait d'avoir mis la buvette mineur du même côté que l'autre a rendu la circulation encore plus difficile. Certains ne voulaient même pas essayer de se rendre à la buvette. Plus le rapport taille/prix ridicule des sandwichs qui en a conduit d'autres à ramener leurs propres sandwichs. Et les frais ont peut-être augmenté avec le passage en société parce que peut-être (simple supposition) le club a arrêté de payer au noir les serveuses.
Des factures impayées des dauphins: à ce que je sache le GM était déjà salarié du club a ce moment là et le président plus qu'impliqué, ils savaient donc qu'il y avait des choses encore à payer.
Anonyme

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le Sam 24 Juin 2017 - 21:40

@Anonyme a écrit:
@wimaol a écrit:
@Anonyme a écrit:
La saison à 44 matchs mal budgétée, deux entraîneurs payés, le cas Veilleux, le transfert international de Soudek, des sponsors qui ne payent pas parce qu'ils n'ont pas eu la prestation achetée, des maillots qui ne se vendent pas aussi bien, des recettes billetterie moindre parce qu'un abonnement rapporte moins que des billets au match...
Peut-être: un passage en société mal maîtrisé, des recettes buvettes moindre, des dépenses liées au hockey mineur...
La saison à 44 matchs mal budgétée : euhhhh .... next, impensable
deux entraîneurs payés, le cas Veilleux : euhhhhh .... next, décisions prises en cours de saison en connaissance des conséquences économiques et financières, j'ose l'espèrer
le transfert international de Soudek : euhhhh ... next,
des sponsors qui ne payent pas parce qu'ils n'ont pas eu la prestation achetée et des maillots qui ne se vendent pas aussi bien : possible, faute à qui ?
des recettes billetterie moindre parce qu'un abonnement rapporte moins que des billets au match..: euuuh ... next  Laughing
un passage en société mal maîtrisé : euhhhh .... next, impensable
des recettes buvettes moindre : euhhhh .... next mais j'ai bien ri  Laughing
des dépenses liées au hockey mineur : ça ??? peut être
des factures impayées des années dauphins : probable  Exclamation


C'est sur qu'avec cette mentalité là tout va bien...
Saison à 44 matchs mal budgétée: tout les dirigeants du hockey français qui s'expriment sur le sujet disent que ça a été dur et pour tout les club. Cela comprends notre président, je cité: "La saison a été financièrement difficile chez nous aussi" (Hockey Hebdo, 03/06/2017)
2 entraîneurs et cas Veilleux: décisions prises en connaissance de cause certes. Mais le salaire de Gratton n'était pas prévu. Veilleux est venu à la place d'Arrossamena mais était-il au même prix ? Et est-ce que pour le faire partir plus vite on ne lui a pas donné un peu plus ?
Transfert international de Soudek: je confonds avec Scalzo. Le staff a du payer pour accélérer l'obtention de sa licence, ce qui n'était pas prévu.
Recette billetterie: un abonnement donne entre 9% et 23% de réduction par rapport à l'achat de 22 billets au match. C'est l'un des avantages de l'abonnement. Qu'est-ce que les dirigeants ont budgété en recette billetterie ? Si ils ont fait un produit en croix par rapport à la saison d'avant, ils n'ont pas rentré autant d'argent que prévu. Sans compter la non-participation aux demie-finale.
Le passage en société : est-ce que toutes les charges avaient été bien comptées ? Absolument aucun oubli ?
Recette buvettes: le fait d'avoir mis la buvette mineur du même côté que l'autre a rendu la circulation encore plus difficile. Certains ne voulaient même pas essayer de se rendre à la buvette. Plus le rapport taille/prix ridicule des sandwichs qui en a conduit d'autres à ramener leurs propres sandwichs. Et les frais ont peut-être augmenté avec le passage en société parce que peut-être (simple supposition) le club a arrêté de payer au noir les serveuses.
Des factures impayées des dauphins: à ce que je sache le GM était déjà salarié du club a ce moment là et le président plus qu'impliqué, ils savaient donc qu'il y avait des choses encore à payer.

+10
J'aime bien ta synthèse, j'ose espérer qu'avec les nouveaux locaux, la circulation sera améliorée et la restauration aussi.
Sinon on peut imiter Angers, j'ai déjà vu MJ et sa fille servir au bar, (vraiment), j'étais tout surpris de le voir là , ca limite les charges Razz Razz
laurent49
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le Sam 24 Juin 2017 - 21:45

@Anonyme a écrit:C'est sur qu'avec cette mentalité là tout va bien...
je crois que tu n'as pas compris le sens de ma réponse, peut être me suis je mal exprimé, mais ce n'est pas grave
en tout cas, je te remercie de tes efforts afin d'éclairer ma lanterne
wimaol
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