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Agrandissement de Poissompré

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le Sam 31 Déc 2016 - 16:07

Rappel du premier message :

Les travaux de la nouvelle tribune vont-il débuter début 2017 comme prévu ? scratch
Nico88

Messages : 509 Like : 13 Date d'inscription : 07/08/2012

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le Mer 11 Jan 2017 - 10:06

Le centre du toit actuel étant au milieu de la glace et non pas au milieu du bâtiment, cela parait largement jouable sans poteau...


Oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce...
cannibale

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le Mer 11 Jan 2017 - 10:09

Avez vous une idée ou le panneau d'affichage central sera installé.
ericum

Messages : 904 Like : 17 Date d'inscription : 27/08/2012

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le Mer 11 Jan 2017 - 10:50

L'idéal serait d'avoir un panneau installé au dessus du centre de la patinoire car il faudra de toute façon que ça soit visible depuis les trois tribunes .
marmouchette

Messages : 392 Like : 22 Date d'inscription : 03/10/2012

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le Mer 11 Jan 2017 - 11:16

@marmouchette a écrit:L'idéal serait d'avoir un panneau installé au dessus du centre de la patinoire car il faudra de toute façon  que ça soit visible depuis les trois tribunes .

Oui ce serait vraiment top mais le plafond me parait un peu bas pour installer ce genre de panneau, non ?




Oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce...
cannibale

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le Mer 11 Jan 2017 - 11:39

Je me suis fais la même réflexion. Ça risque de faire bizarre si il est trop bas.
Sharks01

Messages : 263 Like : 19 Date d'inscription : 01/02/2013

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le Mer 11 Jan 2017 - 12:23

@cannibale a écrit:
@marmouchette a écrit:L'idéal serait d'avoir un panneau installé au dessus du centre de la patinoire car il faudra de toute façon  que ça soit visible depuis les trois tribunes .

Oui ce serait vraiment top mais le plafond me parait un peu bas pour installer ce genre de panneau, non ?




En plus voir des scores comme on en voit au ras du nez, ça risque de piquer les yeux

scratch Rolling Eyes Very Happy
ajax 88

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le Mer 11 Jan 2017 - 21:24

@Anonyme a écrit:"calcul en cours" ?
C'est à dire qu'on attaque les travaux alors que toutes les études ne sont pas finies et que du coup on ne sait même pas ce qu'on va construire ?

Avant consultation des entreprises un bureau d'étude a fait un descriptif des travaux à réaliser
En Novembre le dossier de consultation a été remis aux entreprises pour répondre à l'appel offres
Nous avons eu la commande un peu avant Noêl (beau cadeau soit dit en passant !)
Le 4 Janvier nous avons fait la première réunion de chantier pour voir si pas de changement depuis la consultation.
A partir de là nous devons faire toute les notes de calcul pour déterminer exactement les reports de charges entre e bâtiment existant et le nouveau par exemple ect...
Ces études sont coûteuses et incluses dans notre offre mais on ne les fait que si on est retenu pour les travaux, ce qui a été fait pour répondre c'est de la théorie donc à cette heure on vérifie, on affine et on valide soit un mois de préparation.
Ensuite on lancera la fabrication des gros éléments béton phase de travaux qui fait perdre du temps visuellement (pour le public) au départ mais nous fait gagner du temps par la suite.
Donc ne vous inquiétez pas si rien ne bouge pour le moment, je pense terrassement fin Février, grue début Mars et fin des travaux fin Aout 2017.
stephmago

Messages : 10 Like : 5 Date d'inscription : 17/04/2015

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le Mer 11 Jan 2017 - 21:29

@stephmago a écrit:
@Anonyme a écrit:"calcul en cours" ?
C'est à dire qu'on attaque les travaux alors que toutes les études ne sont pas finies et que du coup on ne sait même pas ce qu'on va construire ?

Avant consultation des entreprises un bureau d'étude a fait un descriptif des travaux à réaliser
En Novembre le dossier de consultation a été remis aux entreprises pour répondre à l'appel offres
Nous avons eu la commande un peu avant Noêl (beau cadeau soit dit en passant !)
Le 4 Janvier nous avons fait la première réunion de chantier pour voir si pas de changement depuis la consultation.
A partir de là nous devons faire toute les notes de calcul pour déterminer exactement les reports de charges entre e bâtiment existant et le nouveau par exemple ect...
Ces études sont coûteuses et incluses dans notre offre mais on ne les fait que si on est retenu pour les travaux, ce qui a été fait pour répondre c'est de la théorie donc à cette heure on vérifie, on affine et on valide soit un mois de préparation.
Ensuite on lancera la fabrication des gros éléments béton phase de travaux qui fait perdre du temps visuellement (pour le public) au départ mais nous fait gagner du temps par la suite.
Donc ne vous inquiétez pas si rien ne bouge pour le moment, je pense terrassement fin Février, grue début Mars et fin des travaux fin Aout 2017.
D'accord. C'est beaucoup plus clair comme ça. Et du coup la patinoire devra fermer plus tôt (voir ouvrir plus tard) cette année pour cause de travaux ou aucun impact n'est prévu pour le moment ?
Anonyme

Messages : 2781 Like : 165 Date d'inscription : 14/12/2012

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le Mer 11 Jan 2017 - 21:39

@Anonyme a écrit:
@stephmago a écrit:
@Anonyme a écrit:"calcul en cours" ?
C'est à dire qu'on attaque les travaux alors que toutes les études ne sont pas finies et que du coup on ne sait même pas ce qu'on va construire ?

Avant consultation des entreprises un bureau d'étude a fait un descriptif des travaux à réaliser
En Novembre le dossier de consultation a été remis aux entreprises pour répondre à l'appel offres
Nous avons eu la commande un peu avant Noêl (beau cadeau soit dit en passant !)
Le 4 Janvier nous avons fait la première réunion de chantier pour voir si pas de changement depuis la consultation.
A partir de là nous devons faire toute les notes de calcul pour déterminer exactement les reports de charges entre e bâtiment existant et le nouveau par exemple ect...
Ces études sont coûteuses et incluses dans notre offre mais on ne les fait que si on est retenu pour les travaux, ce qui a été fait pour répondre c'est de la théorie donc à cette heure on vérifie, on affine et on valide soit un mois de préparation.
Ensuite on lancera la fabrication des gros éléments béton phase de travaux qui fait perdre du temps visuellement (pour le public) au départ mais nous fait gagner du temps par la suite.
Donc ne vous inquiétez pas si rien ne bouge pour le moment, je pense terrassement fin Février, grue début Mars et fin des travaux fin Aout 2017.
D'accord. C'est beaucoup plus clair comme ça. Et du coup la patinoire devra fermer plus tôt (voir ouvrir plus tard) cette année pour cause de travaux ou aucun impact n'est prévu pour le moment ?

A priori non car on construit derrière donc pas de fermeture plus tôt. On enlèvera le panneau existant + raccord de toit quand la patinoire sera hors glace, pour faire rouler nos nacelles. Si pas d'aléas remise en glace comme d'hab début AOUT.
stephmago

Messages : 10 Like : 5 Date d'inscription : 17/04/2015

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le Jeu 12 Jan 2017 - 8:52

Merci beaucoup pour ces infos
Sharks01

Messages : 263 Like : 19 Date d'inscription : 01/02/2013

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le Lun 30 Jan 2017 - 8:45



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cannibale

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le Lun 30 Jan 2017 - 9:51


Sympa l'initiative mais dommage de ne pas avoir plus d'infos sur la tribune en elle-même.
- Quels sont les travaux déjà entamés ?
- Quelles sont les différentes étapes des travaux et combien de temps chaque étape va durer environ ?
Paulo88

Messages : 3946 Like : 115 Date d'inscription : 29/07/2012

https://akkros.com/index.php

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le Lun 30 Jan 2017 - 10:07

Sans vouloir remettre en cause l'intêret de cet agrandissement il y a derrière, me semble-t-il un beau coup de passe-passe financier entre la commune d'Epinal et l'Agglomération ! En effet c'est l'agglo qui finance la tribune et c'est la commune qui baisse (ou supprime) la subvention !
Moralité: tout bénef pour les spinaliens et des impôts en plus (ou des projets en moins) pour les habitants de l'agglo ne résidant pas à Epinal !
Mais peut être que je me trompe...
slap88

Messages : 1075 Like : 55 Date d'inscription : 06/08/2012

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le Lun 30 Jan 2017 - 11:06

@slap88 a écrit:Sans vouloir remettre en cause l'intêret de cet agrandissement il y a derrière, me semble-t-il un beau coup de passe-passe financier entre la commune d'Epinal et l'Agglomération ! En effet c'est l'agglo qui finance la tribune et c'est la commune qui baisse (ou supprime) la subvention !
Moralité: tout bénef pour les spinaliens et des impôts en plus (ou des projets en moins) pour les habitants de l'agglo ne résidant pas à Epinal !
Mais peut être que je me trompe...
Aujourd'hui commune ou agglo c'est la même chose ou presque... C'est bien l'agglo qui a financé la patinoire il y a 7 ans sur un terrain communal?!


Oublie que t'as aucune chance, vas-y fonce...
cannibale

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le Lun 30 Jan 2017 - 11:59

@cannibale a écrit:
Aujourd'hui commune ou agglo c'est la même chose ou presque... C'est bien l'agglo qui a financé la patinoire il y a 7 ans sur un terrain communal?!

Ben non justement, ce n'est pas du tout la même chose !
Il y a deux budgets bien différents et dans un cas ce sont environ 36 000 habitants qui financent (ici ils ne financeront plus la subvention) et dans l'autre 116 000 qui payeront l'intégralité de la tribune ! Si l'opération se passe bien comme j'ai compris c'est à dire plus de subvention versée par la mairie au club et financement de la tribune par l'agglo , le club finance en fait la ville d'Epinal et l'agglo prend à sa charge l'intégralité du coût sans contrepartie de baisse de subvention puisqu'il n'en donne pas actuellement ( sauf si la ville verse une contrepartie mais personne n'en parle !)
En gros, le club ne va pas financer la tribune, mais la ville d'Epinal ! Smile
slap88

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le Lun 30 Jan 2017 - 13:12

Il me semble que c'est faux
Le club ne va plus recevoir de subvention pendant une longue période, mais cela ne couvre qu'une partie du financement de la nouvelle tribune
Le reste est payé par le club
harrissa

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le Lun 30 Jan 2017 - 13:18

Si on suit ta logique, Slap, les spinaliens auraient dû payer leurs places moins cher que les 'extérieurs ', et ce depuis 40 ans !
Ayant payé les places au même prix que les extérieurs, ET payé les impôts locaux pour la ville d'Épinal:
Comment doivent faire les spinaliens pour être remboursés ?
Christopher 88

Messages : 1088 Like : 58 Date d'inscription : 07/08/2012

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le Lun 30 Jan 2017 - 13:51

@slap88 a écrit:
@cannibale a écrit:
Aujourd'hui commune ou agglo c'est la même chose ou presque... C'est bien l'agglo qui a financé la patinoire il y a 7 ans sur un terrain communal?!

Ben non justement, ce n'est pas du tout la même chose !
Il y a deux budgets bien différents et dans un cas ce sont environ 36 000 habitants qui financent (ici ils ne financeront plus la subvention) et dans l'autre 116 000 qui payeront l'intégralité de la tribune ! Si l'opération se passe bien comme j'ai compris c'est à dire plus de subvention versée par la mairie au club et financement de la tribune par l'agglo , le club finance en fait la ville d'Epinal et l'agglo prend à sa charge l'intégralité du coût sans contrepartie de baisse de subvention puisqu'il n'en donne pas actuellement ( sauf si la ville verse une contrepartie mais personne n'en parle !)
En gros, le club ne va pas financer la tribune, mais la ville d'Epinal ! Smile

C'est pas du tout la même chose, mais c'est pareil... Wink
Philippe Soltys
Vice-président de l'Agglo en charge
des équipements sportifs

«  C'est un projet à 3 millions d'euros porté administrativement par l'Agglo ainsi que l'emprunt mais celui-ci sera intégralement remboursé par les Gamyo par la baisse de sa subvention municipale. C'est un jeu d'écriture, mais ce qu'il y a de sûr c'est que ça ne coûtera rien à l'Agglo... »


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cannibale

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le Lun 30 Jan 2017 - 14:38

Pour le coup, ca a le mérite d'être clair maintenant
tom

Messages : 658 Like : 43 Date d'inscription : 04/10/2013

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le Lun 30 Jan 2017 - 14:40

@Christopher 88 a écrit:Si on suit ta logique, Slap, les spinaliens auraient dû payer leurs places moins cher que les  'extérieurs ', et ce depuis 40 ans !
Ayant payé les places au même prix que les extérieurs, ET payé les impôts locaux pour la ville d'Épinal:
Comment doivent faire les spinaliens pour être remboursés ?

Effectivement je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point la ville a supporté avant la création de la com com, puis de la CC des dépenses qui concernaient en partie des extérieurs, même chose pour les piscines ou ce qui était la bibliothèque municipale par exemple !
La mise en place de l'intercommunalité a d'ailleurs réglé ce problème mais d'autres extérieurs certes moins nombreux en profitent encore (ceux qui viennent de Nancy, de Saint Dié ou autres,..)
Mon propos n'était pas de critiquer les spinaliens mais de trouver le montage un peu bizarre !
En effet, la Com d'agglo va bien supporter l'ensemble du financement de la tribune puisque le club perdra , comme le dit d'ailleurs P. Solstys, une subvention municipale et non communautaire !
slap88

Messages : 1075 Like : 55 Date d'inscription : 06/08/2012

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le Lun 30 Jan 2017 - 15:11

@slap88 a écrit:
@Christopher 88 a écrit:Si on suit ta logique, Slap, les spinaliens auraient dû payer leurs places moins cher que les  'extérieurs ', et ce depuis 40 ans !
Ayant payé les places au même prix que les extérieurs, ET payé les impôts locaux pour la ville d'Épinal:
Comment doivent faire les spinaliens pour être remboursés ?

Effectivement je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point la ville a supporté avant la création de la com com, puis de la CC des dépenses qui concernaient en partie des extérieurs, même chose pour les piscines ou ce qui était la bibliothèque municipale par exemple !
La mise en place de l'intercommunalité a d'ailleurs réglé ce problème mais d'autres extérieurs certes moins nombreux en profitent encore (ceux qui viennent de Nancy, de Saint Dié ou autres,..)
Mon propos n'était pas de critiquer les spinaliens mais de trouver le montage un peu bizarre !
En effet, la Com d'agglo va bien supporter l'ensemble du financement de la tribune puisque le club perdra , comme le dit d'ailleurs P. Solstys, une subvention municipale et non communautaire !

Ah ben non , c'est pas encore clair pour tout le monde ...
Si ca ne coûte rien à l'agglo, ca doit être qu'au lieu de verser les subventions au club, la commune va utiliser ces sommes pour rembourser l'emprunt.
Au final c'est bien le club qui va payer, pas l'agglo. Et la commune continuera à débourser les mêmes sommes chaque année (donc ne s'enrichira pas). Penser le contraire cest se dire que les autres communes de l'agglo ne sont vraiment pas malines du tout ...
tom

Messages : 658 Like : 43 Date d'inscription : 04/10/2013

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le Lun 30 Jan 2017 - 15:26

Le club va bien payer ! Mais la commune ne va pas rembourser un prêt fait à l'agglo ce n'est pas possible juridiquement ou alors faut m'expliquer comment.
Par ailleurs je ne voulais pas créer une polémique mais simplement montrer qu'il est faux de dire que ça ne coutera rien à l'agglo ou alors faudra m'expliquer dans le détail quel est le montage.
après l'essentiel c'est qu'on ait une nouvelle tribune en septembre ! Cool
slap88

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le Lun 30 Jan 2017 - 15:48

@slap88 a écrit:Le club va bien payer ! Mais la commune ne va pas rembourser un prêt fait à l'agglo ce n'est pas possible juridiquement ou alors faut m'expliquer comment.
Par ailleurs je ne voulais pas créer une polémique mais simplement montrer qu'il est faux de dire que ça ne coutera rien à l'agglo ou alors faudra m'expliquer dans le détail quel est le montage.
après l'essentiel c'est qu'on ait une nouvelle tribune en septembre ! Cool

Que la municipalité verse 250 K€ à l'agglo au lieu du club pour rembourser le prêt, ou que l'agglo baisse une subvention de 250 K€ faite à la municipalité chaque année, au final c'est bien la municipalité qui rembourse non?

Donc ça ne coûtera rien à l'agglo et pas plus cher que la subvention habituelle à la municipalité. Et comme le club ne touchera plus rien de la municipalité c'est bien GAMYO SASP qui paye la tribune... Ou la municipalité qui lui fait un prêt à 0%, comme tu préfères. Wink


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cannibale

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le Lun 30 Jan 2017 - 16:08

Si tout se passe bien, les 700 ou 800 spectateurs espérés en plus par match rapporteront environ 210 K€ par saison en partant sur une base de : (ce n'est qu'un exemple !! )
25 matches à domicile à 12 € la place, et 700 spectateurs en plus, ça ferait :
700 x 12 x 25 = 210 K€
ce qui comblerait en grande partie (pour le club ) le montant de la subvention (je ne parle pas des recettes annexes).
Mais je me trompe peut-être ????
Gilles Remiremont

Messages : 1369 Like : 102 Date d'inscription : 26/08/2012

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le Lun 30 Jan 2017 - 16:14

Le club renonce à percevoir des sommes de la part de la commune.
Il cède ces créances à l'agglo. L'agglo perçoit les sommes et rembourse le pret.
C'est tout à fait possible légalement.
Et si le vice président de l'agglo dir que ca ne coûtera rien à l'agglo, je pense que c'est vrai , sinon on aurait entendu les autres communes de l'agglo sur le sujet...
Je suis d'accord avec toi qd tu dis que l'essentiel c'est qu'on aura une nouvelle tribune Smile
Mais je suis content de savoir que ca ne sera pas financé par mes impôts Wink
tom

Messages : 658 Like : 43 Date d'inscription : 04/10/2013

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